DPE : consommation annuelle de chauffage incohérente avec la consommation réelle ?
Question détaillée
Bonjour,
nous avons fait diagnostiquer notre maison pour la mise en vente (obligatoire depuis le 01/01). On nous avait dit E ou F et finalement nous sommes en G ! surface total maison: 125m², année 1956, chauffage fioul, isolation refaite, ballon d'eau chaude, façade refaite. Là où il y a erreur, c'est quand consommation annuel de chauffage, il a été mis 3781€ , hors, pour cette anné, nous avons payé 1580€ de chauffage en tout !!
Le diagnostiqueur nous a dit que cela venait du logiciel qui se basait sur la surface de la maison. Pourquoi n'est ce pas une donné à rentrer manuellement ?
Cela nous pénalise grandement pour la vente. l'agent immobilier nous a dit qu'une maison en G avec une conso de 3800€ c'est invendable !! Evidemment nous avons les preuves et les agence sont au courant., mais est-ce possible de fausser un DPE à ce point ? Comment peut-on nous aider ?
Merci de nous répondre.
7 réponses d'expert
Réponse envoyée le 08/06/2014 par un Ancien expert PagesJaunes
Bonjour,
Nous aussi nous sommes très sceptique quand au résultat du DPE.
Maison de 66 sur sous-sol semi entérré. département du Doubs 25. Toute l'isolation a été refaite il y a moins de 5 ans. Nous avons fait installé un système de pompe à chaleur air/eau avec ecs à notre arrivée dans cette maison il y a 5 ans. Nous avons un compteur indépendant qui câble la PAC et qui nous permet de savoir exactement ce qu'elle a consommé en kwh depuis son installation. Nous consommons en moyenne 750€/ an pour le chauffage et ecs. Nous avons été classé en E (ce qui correspondrait à 1100€/an). C'est loin de la réalité ! Avis aux experts qu'en pensez vous?
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Réponse envoyée le 08/06/2014 par un Ancien expert PagesJaunes
Si le plancher bas sur sous sol peut être un élément pouvant expliquer une grande part de cette différence. En effet, la méthode 3CL nous impose de prendre le sous sol , si il s'agit d'un garage, comme un local avec un fort taux de renouvellement d'air (comme dans les garages collectifs), alors que ce n'est bien évidemment pas le cas dans les garage individuels. De plus il convient de considérer les parois enterrées comme des parois extérieures, ce qui n'est pas tout à fait exact non plus.
Le mieux est d'interroger le diagnostiqueur qui a fait le travail, car il connait la situation et a fait les calcul. L'un de son travail consiste notamment à expliquer autant que faire ce peut la différence entre conso réelle et conso conventionnelles.
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Réponse envoyée le 09/06/2014 par un Ancien expert PagesJaunes
Petites précisions : il n'y a aucun lien entre le fait que le sous-sol soit un garage et une quelconque assimilation à un local fortement ventilé, cette expression étant dans les algo 3cl réservés aux combles (cf arrêté algorythmes ETLL1234842A p7).
En ce qui concerne les parois enterrées celles-ci ne sont pas à considérer comme donnant sur l'extérieur (cf arrêté algo p6) puisque le coefficient b appliqué est de 0.8. Si vous faites allusion à la fiche d'application de Octobre dernier qui dit quant à elle que les parois enterrées sont à considérer comme donnant sur l'extérieur, cela vient en contradiction avec l'arrêté et cette fiche n'ayant aucun valeur réglementaire, il faut continuer à prendre en compte ce que dit l'arrêté (c'est d'ailleurs ce qu'on fait la grande majorité des éditeurs de logiciels).
Ces précision étant données, je vous rejoins dans l'idée générale, à savoir que les pertes sur sous-sol et parois enterrées sont encore exagérées dans la nouvelle version des algorythmes 3CL car en définissant des coefficients b relativement élevés, cela revient à dire que la température de ces locaux ou de ces milieux est voisine de la température extérieure, ce qui est faux, nous en conviendrons tous.
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Réponse envoyée le 09/06/2014 par un Ancien expert PagesJaunes
Pardon Pascal, mais je ne voulais pas embêter Célio avec des détails, et plutôt expliquer le fond.
Dans le détail, la valeur de Uv,ue de 3 à retenir pour les garages individuels, est la même que celle des garages collectifs dans lesquels les véhicules circulent réellement, ce qui impose une ventilation forte pour l'évacuation de gaz d'échappement. Les garages individuels sont pris en compte comme les garages collectifs, alors qu'il ne sont pas ventilés de la même façon. C'est ce que je voulais dire.
Pour ce qui est des parois enterrées considérées comme des parois donnant sur l’extérieur, là aussi je parlais des surfaces à prendre en compte pour le calcul du b et non des déperditions par transmission directes qui semblent peu probables dans ce cas, à moins que le sous sol soit chauffé, et pour lesquelles il faudrait effectivement retenir un b de 0,8.
Pour le calcul du b, l'arrêté et la fiche d'application sont d'accord pour dire qu'il faut intégrer les surfaces de parois enterrée dans Aue, c'est à dire dans la surface des parois du local non chauffé donnant sur l'extérieur. C'est sur les surfaces donnant sur d'autres locaux non chauffés qu'il y a controverse.
@+
Christophe
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Réponse envoyée le 08/04/2011 par un Ancien expert PagesJaunes
Bonjour
En préambule, il faut rappeler que le DPE est un outil de calcul simplifié des besoins de chauffage ayant un but de comparaison entre logements. C'est clair qu'une maison énergivore sera moins vendeuse qu'une maison classée en C. Le choix des acquéreurs ne s'arrête pas uniquement à l'étiquette. L'emplacement, l'orientation, le charme de son architecture, le potentiel d'améliorations possibles, le prix, etc sont autant de critères tout aussi important.
Pour en revenir au DPE, le calcul de consommation se base sur les relevés qui ont été faits sur place : surfaces de plancher, plafonds, murs, fenêtres, systèmes de chauffage et eau chaude, VMC, configuration de la maison vis-à-vis de mitoyenneté, etc.
Avant de dénoncer une erreur, est-ce que vous avez vérifié que les caractéristiques techniques listées en page 2 sont bien celles du logement ? Souvent les propriétaires ont tendance à penser que leur maison est super bien bien isolée et "qu'ils chauffent la maison facilement"... Avoir des cloisons de doublage ne signifient pas qu'il y ait de l'isolant entre la brique et le parpaing !
Le diagnostiqueur se basant sur ce qu'il voit, ou sur ce qu'on lui dit (sur la bonne foie des propriétaires), il a pu tout aussi bien "zappé" une isolation de plancher (par exemple) que ni lui, ni vous n'avez connaissance.
Or si vous êtes sur vide sanitaire, c'est le genre de détail qui impacte énormément.
Enfin, la comparaison entre conso réèle et DPE est toujours malaisée. D'abord parce que le calcul se base sur un scénario d'utilisation du chauffage standardisé et que chacun chauffe à sa manière, sans toujours chauffer toutes les pièces d'habitation, ou au contraire chauffer des pièces qui ne devraient pas l'être.
J'espère vous avoir apporter quelques éléments de réponse, même si cela ne modifie en rien le résultat de votre DPE...
Cordialement
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Réponse envoyée le 08/04/2011 par un Ancien expert PagesJaunes
Comme l'explique mon excellent confrère, il s'agit bien de consommation conventionnelle qui ne prend pas en compte vos rythmes de vie (partez vous toute la journée au travail ou restez vous chez, etes vous frileux ou pas...). c'est la méthode 3 CL règlementaire qui fixe cette convention en fonction d'une surface habitable mesurée par le diagnostiqueur (l'a t il fait sérieusement) et la nature et ancienneté de vos équipements et des éléments d'isolation. Isolation refaite veut elle dire que les valeurs d'épaisseur de coefficient R sont cohérents ?
Pzr contre le fuel est rarement une energie économe (sauf pour les appareils récents) même en cas de changement de bruleur. Je vous conseille donc de lire attentivement le descriptif du batiment figurant à votre DPE, si vous constatez des différences avec la réalité ou des oublis, n'hésitez à demander à votre diagnostiqueur de le refaire.
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Réponse envoyée le 26/11/2011 par un Ancien expert PagesJaunes
J'irais ans le sens de mon confrère précédent sur certains points mais à l'opposé sur d'autres ...
Je suis thermicien de formation et il est très très très très rarae d'avoir une erreur supérieure de 50% à la réalité dans les cas normaux d'utilisation.
Si votre maison est isolée, chauffage récent (donc j'imagine avec des doubles vitrages), difficile d'arriver en G (la classe D ou E auraient effectivement été plus plausibles) sauf à avoir un cumulus électrique de + de 15 ans, une cheminée à foyer ouvert sans trappe et un sol sur terre plein ou sur sous-sol non isolé ...
Si ce n'est pas le cas, effectivement le confrère a peut être passé un quart d'heure là où il aurait du passer environ 1 heure, c'est souvent le cas des moins disant
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